史路沖天 472.世上多是雙標王
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「我先來拋磚引玉吧」，許樂緊接著說道，得有開頭的，否則大家都會拘束，第一如何看待河江淮文化帶？我個人的看法是三條文化帶實際上是平行發展的，從黃河流域、長江流域以及淮河流域都是平行發展，尤其是在早期五千年前更是如此，中間有偶爾的南北交流但是比較少，隨著進入五千年黃帝時代開始南北交流增加；
第二如何看待文明的傳承？文明的傳承不能只有一種標準，應該是看社會整體的發展結構。看小說網 m.kanxiaoshuo.net
第三關於如何看待文字的衍生？我覺得現在學界和考古界過分關注甲骨文，這是不對的，應該加大力氣對上游進行溯源；
第四如何看待咱們這一路走來的遺址，我在這裡單獨提一點，我反對金槐安教授認定的王城崗遺址是夏王城的說法，一面積不夠二位置不對三時間點對不上，我個人認為它最多只是一個陪都甚至是一個牢獄，是關押一個特殊的人，那就是妺喜！
許樂並沒有多說，拋磚引玉嗎，不能自己把話正反都給說了啊！
大家一聽，許樂這就直接朝著金槐安開炮了，金師兄呵呵的笑了！
隨後大家就開始了！
徐芳萍第二個發言，「對於淮河文化帶，我覺得首先是考古界的重視程度不夠，另外就是淮河文化帶很尷尬，如何劃定範圍，往北大了就到了黃河了，往南大了就到了長江了，所以說這個走廊到底是獨立的淮河文化帶還是要歸屬到河江兩地呢」？
許樂聽著點了點頭，這個確實是事實！
「對於文字我的研究不多就不多說，我來說一下關於文明的定義和範疇」，徐師兄喝了一口水接著說道「判定文明的標準，普遍說是文字、金屬冶煉術、城市國家，或者城市、文字、青銅器。但是事實上國際學術有很多家，這種標準是一個非主流的標準，只是傳到東方來，大受犬日國、華夏學者追捧罷了。
克魯克荷恩在一九五八年就提出「三選其二」便可稱之為文明在一定區域的聚落里已經有好幾個互相聯繫的、人口至少在五零零零以上的城鎮、集鎮或城市；已經有獨立創造的文字體系或借用部分外族文字而形成自己的文字；已經有紀念性的建築遺蹟和進行儀典活動的中心場所。後經過英格學者格林·丹尼爾整理在一九六八年出版的《最初的文明》，副標題是「文明起源的考古學」。
丹尼爾長期擔任康橋大學考古學系主任，他主要研究毆洲考古，而他還研究考古學的歷史，擔任過世界考古學史會議的主之席，因為這位兄弟很牛，所以該標準在全世界幾乎得到了普及。
比較出名的一九七零年《全球通史》是如何說的文明，「人類學者指出了將文明與新石器時代的文化區別開來的文明的一些特徵。這些特徵包括城市中心，由制度確立的國家的正反三台權力，納貢或稅收，文字，社會分為階級或等級，巨大的建築物，各種專門的藝術和科學，等等。並非所有的文明都具備這一切特徵。
例如南美安第斯山脈的文明是在沒有文字的情況下發展起來的，而埃及文明和瑪雅人文明則沒有通常所說的城市。但是，這一組特徵在確定世界各地各時期的文明的性質時，可用作一般的指南。最終形成的不是同一種文明，而是「類型「極其多樣的文明。」
徐師兄最後說了一下，「關於城池這塊我有發言權，因為我是研究建築史的，並且主持挖掘了多個城池，所以比較清楚這一塊的標準，按照世界上通行的城池標準看，我們的遠古文明的城池是達到了文明的標準，從人數上也是毋庸置疑的，所以說真正需要打破的不是外國，而是我們自己對自己的否則，這才是最可怕的」！
許樂笑了，鼓著掌，「好，徐教授說得對」，大家哄堂大笑起來，許樂高興啊，終於找對人了啊！
齊先生站了起來，大家一下愣住了，因為齊先生不是考古界的人，但是他是研究世界史的權威啊，大家把這個給忘了！
「各位，我來說幾句，我首先要做個自我檢討，我以前對考古界有誤解，我覺得不就是看運氣刨坑嗎，有力氣誰不會啊？」，他笑著看了看大家，「但是，我這次走了一圈之後發現我錯了，錯的太離譜了，我真誠的感謝大家，如果沒有你們真的沒有我們這麼多的證明」，齊先生給所有在座的人深深的鞠了一躬，蘇先生帶頭鼓掌，「好，老齊」！
「我來談談我的看法，接著徐教授的說，我頗有感受關於世界文明到底是如何論斷的！
首先確實是國外普及了「城市、文字、複雜禮儀建築」這樣的標準，而金屬冶煉或青銅器在哪兒？實際上，冶金是被看作與馬車一樣的技術革新力量，而非文明特徵，畢竟最擅長用此兩的恰恰是劫掠文明國家的蠻族。把青銅鼓吹為文明三大標準之一，只不過是少數外國人和多數華夏人的自娛自樂。
後來的一九九零年《人類文明史圖鑑》大體上都是按照「城市、文字、複雜禮儀建築」如此思路來論述早期文明的，他們也把冶金、馬車作為兩大技術力量，看做征服擴張的手段。
另外這裡有個重要的概念就是關於四大文明古國的問題，最初的四大文明概念是法老埃雞、芭比倫兩河、吠陀梵象、有周一代華夏。
所謂三千年古國、三千年之大變，一九零零年前推三千年年是不是公元前一一零零年即有周一代初建那個世紀呢？
時代在進步，挖掘在前進，於是乎更早的文明被探索出來，法老埃雞還是原地踏步，芭比倫之前還有蘇美爾-阿卡德，於是一舉超越了古埃及，奪得人類第一文明發源地地位，吠陀梵象之前還有哈拉帕，對古埃及追趕之勢明顯。
也就是說，經過百年新發現，幾大文明的排名變了，蘇美爾-阿卡德-芭比倫兩河，法老埃雞，哈拉帕-吠陀梵象，那麼，我們該如何定位華夏文明呢？僅僅在有周一代之前加了一個有商一代，以及二里頭，完全不像蘇美爾、哈拉帕那樣，與巴比倫、吠陀斷代很遠的古老。
還有一個原本非常靠後的古希臘城邦，因為克里特（米諾斯）、邁錫尼的挖掘，很多人將其提到與華夏文明競爭第四的位置上來。
可是，大家想過沒有，蘇美爾、哈拉帕、米諾斯跟巴比倫、吠陀、古希臘並非直接生成關係，何以用他們來加長古文明？若這樣，真的可以把這次看到的凌家灘、賈湖、裴李崗給加到夏商周之前呢？」
大家一下鼓起掌來，這一看就是研究世界發展史的啊，許樂有點慚愧，自己現在光想著在國內的事兒了，還是沒有走出去呢，兩河、恆河啊！
隨後大家就開始熱烈了！
蘇先生看著大家爭論的熱火朝天的非常高興，他也開始說了起來，「大家知道我的觀點的，我一直都是倡導滿天星斗的理念，最後是共尊王主，從古國到方國到王國最後再到帝國的傳承方式，那麼就出現了一個問題是不是對於世界史而言，我們的古國時代其實就已經進入了文明的序列呢？如果單純的按照標準而言，文字到現在最確切的保準是甲骨文，但是在古國時代其他的很多的因素我們都是具備的啊，所以我覺得這個時候其實已經代表了階層的分化，已經變成了獨立的人了，並不是遠古的公社的概念了，因此我提出一個標準，叫人類自我身份的覺醒即是文明的標誌」，許樂聽著先生這個論斷感覺到很有意思，他在腦海里重複了兩遍！
隨後聽著先生說道，「而對於文明帶而言我不多說，我想聊一下二里頭的事情，二里頭很尷尬，尷尬到到底是夏還是商呢，如果是夏除了綠松龍、城池和一些刻符，其他真正有意義的在哪裡？如果是商，也不對明顯是超越了商的規模了，但是我依然認為二里頭遺址是夏文化探索的重要遺址，只所以說二里頭遺址很可能是夏朝中晚期的都城遺址，是基於歷史記載，因為夏早期是在登封王城崗遺址（禹都）和新砦遺址（夏啟之都）
古本《竹書紀年》記載「太康居斟鄩，羿又居之，桀亦居之。
今本《竹書紀年》又載「仲康即帝位，據斟鄩。」
《括地誌》雲「故鄩城在洛州鞏縣西南五十八里，蓋桀所居也。」
《史記·夏本紀》雲「太康居斟鄩、羿亦居之，桀又居之」。羿即后羿，為東方夷族的一個首領，他乘太康無道、夏民怨憤，入居斟鄩，執政，拒太康於外。太康卒，扶仲康即王位，仍居斟鄩。
《史記·孫子吳起列傳》載「夏桀之居，左河濟右泰華，伊闕在其南，羊腸在其北。」
《國語·周語上》載「昔伊、洛竭，而夏亡。」
所以，二里頭是夏朝都城是有歷史記載根據的；其次，從考古發掘出來的傳承關係來看二里頭文化→二里崗文化（早商）→殷墟文化（晚商）→周文化。
二里頭文化的時間與傳承關係在商之前，二里頭文化無疑對應的就是夏朝，所以，二里頭遺址是夏朝的都城是有考古學依據的。
但二里頭為什麼可能與商都有關係呢，原因就是遺址測年技術的誤差，最新校正的碳十四測年，二里頭遺址的年代是公元前一七五零到前一六零零年，也就是說，二里頭遺址晚期，已經進入商紀年了（前提是夏商周斷代準確），而史書又恰恰記載，有商一代立國之都，商湯的西亳也在洛陽偃師
《史記集解》皇甫謐曰「（商湯）都亳，今豫州偃師是也。
《括地誌》雲「亳邑故城在洛州偃師縣西十四里，本帝嚳之墟，商湯之都也。
《竹書紀年》載「仲丁之元年辛丑即王位，自亳遷於囂。」
《史記·殷本紀·正義》引《晉太康地記》雲「『屍鄉南有亳阪，東有城，太甲所放處也』。按紀屍鄉在洛州偃師縣西南五里也」。
所以，二里頭遺址是夏朝都城還是夏商的都城遺址，由於測年技術限制與考古發掘資料有限，還未能確定。唯一可以確定的是，二里頭文化是東亞大陸第一個廣域王權的文化，無論其是夏還是商！
所以說，基於以上的說法，我不建議將二里頭成為夏墟，更應該稱之為『夏商洛城』或者叫『夏商洛都』更為適合」！
當蘇先生說完之後，齊先生帶頭，隨後是許樂瘋狂的鼓掌，先生就是先生啊，許樂到現在大部分都背過了，但是正史還沒有背過幾本，但是先生只有《括地誌》、《國語》沒有背過外其他都背過啊，在活學活用和系統整理這一方面，許樂真的存在很大的不足！
他不斷地通過先生的話語對照著自己的問題！
討論的越來越激烈了，到了後面真的都快爭吵起來，連小輩兒都參加了，這些小輩在文獻方面不足，但是思路更加開闊提出了一個個的想法，雖然不系統但是還是很有啟發性的，大家都非常高興，不過許樂覺得小輩必須要加強史籍典冊的學習啊！
清凝一般都不參加這種討論，更多的是聽，最後就連她都發言了，「我對這些內容更多的是來自於我姥爺和許樂的一些聊天和談話」，有些人不知道清凝的身份啊，怎麼她姥爺出來了，齊先生笑了笑了，「這是我外孫女啊」，大家一下都鼓起掌來，大多數看著這美麗的女子都不敢上去說話，以為是許樂的女朋友也沒人問，今天才知道這是齊先生的外孫女啊！
「所以我沒有更多的專業的認識，但是基於我在國外這麼多年的學習和遊歷，我只是說一個感受，其實國外並不關心你自己是怎麼想的，他們只是關心他們自己想的內容，你要是想讓他服你那就是你要比他厲害，這就是說他長期都是雙標王，對自己有利的就按照他的來，對自己沒利的他不會承認甚至會直接就封殺你不讓你說話，因此，大聲的說出來，多說，不斷的說是最好的一種破解的方式，當你說的多了，他聽得多了，習慣了最後也就這樣了」！
大家都哈哈的笑了起來，有時候想想確實如此啊！
就像剛才徐師兄說的瑪雅文明有城邦嗎？
