李治本也覺得這話沒錯,但是見長孫無忌說的這麼激動,不免感到有些詫異,向長孫無忌笑問道:「太尉何出此言?」
長孫無忌笑意一斂,道:「陛下有所不知,自古以來,尋常百姓皆是談法色變,因為他們都覺得這律法就是用來懲治他們的,也因此不敢觸犯律法,這就是歷代君王對律法的認識。但是百姓也從未擁護過律法,然而,事實這律法並非是用來懲罰百姓的,恰恰是用來保護百姓的,如果我大唐律能夠得到百姓的擁護,大家齊心合力,人人守法,那麼縱使有些邪惡之徒企圖破壞律法,不用朝廷開口,百姓第一個就會站出來反對,懼怕只能鎮得住一時,擁護卻可維持長久。」
長孫無忌忠奸不論,但是對於唐律還是做出了非常傑出的貢獻,包括他親自編寫的《永徽律》那是中國歷史上最早涉及國際私法概念的法典。
他這一番話立刻將韓藝的建議提高到一個更深的層次。
律法究竟是因何而來?
在此時,律法主要還是用來統治百姓的,是統治者用來約束百姓的,其實統治者也希望百姓能夠畏懼律法,這樣就不會人犯法了,但是如果人人都擁護律法的話,那也就是說人人都擁護他的統治,而且也不會有人犯法。
兩者相比,明顯後者就更加高明一些。
「太尉言之有理啊!」
李治點頭一笑,表示贊同,向長孫無忌道:「如此看來,太尉也是贊成韓藝的建議?」
長孫無忌卻是搖頭道:「老臣只是贊成此言,但要說整件事麼,老臣還是覺得尚缺考慮。」
李治又問道:「太尉此話怎講?」
長孫無忌道:「陛下,韓藝建議成立這新的官衙,還是基於在放寬宵禁制上面,故此我們不應當只看這新的官衙是否應該建立,還得看是否合適這放寬宵禁制,這才是主要的。根據韓藝所言,放寬宵禁制,不是簡簡單單的一道告示就能夠放寬的,還得投入不少的人力、物力,老臣覺得朝廷是否也得量力而行,畢竟我大唐才剛從戰爭中恢復過來,國庫也不是非常充盈。」
李治若有所思的點點頭,道:「還是太尉考慮的比較周詳。」
提到錢,李治也不得不慎重對待,他只是比較喜歡成熟的女人,是一個御姐控,但作為皇帝,李治絕不算是一個奢侈的皇帝,不跟那唐玄宗一樣,過得也是比較節儉的,送給長孫無忌的禮物,那都是從牙縫裡面摳出來的呀。又向韓藝道:「韓藝,你說得雖然不無道理,但是凡事得量力而行,朕當然希望百姓能夠過上好日子,但朝廷恐怕是有心無力呀。」
韓藝頷首道:「陛下,不管是商人做買賣,還是農夫種地,必定都是先得投入,然後才能收到回報,這夜市同樣也是如此,朝廷得先投入,才能收穫回報。」
李治道:「這朕也知道,可問題是這回報怎樣獲得?」
韓藝道:「自然是增稅。」
這話一出口,褚遂良立刻站出來道:「這可不行,自我大唐開國到如今,就一直在提倡輕徭薄稅的治國之道,怎能隨意增稅,倘若任意徵稅,無異於動搖國本,到時天下必亂,這一回我念在你年幼,就不與你計較,倘若你再敢在陛下面前說出這等禍國之言,我褚遂良第一個饒不了你。」
這唐初時期,稅收不高,是非常低的,都是為了促進農業發展,而且,因為唐初商業幾乎都是原生態,朝廷也不太看重,所以沒有商稅和工稅,什麼茶、酒、鹽、礦都不徵稅,就是交點市租,宋朝就剛剛相反,但凡賺錢的都要徵稅。這時期的官員,聽到這增稅,都表現的非常慎重,因為輕徭薄稅的思想已經根深蒂固了,像韓瑗、來濟他們都還在建議朝廷再減一些稅收。
韓藝對此倒是不生氣,笑道:「右僕射誤會了,右僕射說的是徵收苛捐雜稅,殺雞取卵,這下官也不贊成,但是下官說的徵稅,是你情我願,合情合理的稅收,這不是一回事。」
李治道:「那你就說說這究竟是怎麼回事?」
韓藝道:「陛下也去過微臣的淘寶大市場,在那裡做買賣的人都是一些貧窮百姓,迫於生計,才來微臣這淘寶大市場碰碰運氣,挺不容易的。出於良心,出於仁義,微臣都不應該收他們的租金,畢竟他們的生活非常貧窮,賺的錢不容易,但微臣還是收了,因為天下沒有白吃的午餐,如果微臣不收他們的租金,那微臣這大市場可能就開不下去,這對他們而言反而更加糟糕了,反過來說,如果大市場越來越好,他們賺的也就越來越多,故此他們也願意交租金。」
褚遂良道:「這只是你個人的買賣,你收租金,百姓會覺得這事理所當然的,但是如果朝廷增加稅收的話,百姓可就不會這麼想了,這不能一概而論。」
韓藝笑道:「右僕射說的是,但是道理是一樣的,如果夜市能夠給百姓每月增加十文錢的收入,而只是讓他交出一文錢出來,百姓就真的不會願意嗎?
于志寧笑道:「這可還真不一定,只是說的話,人人必將點頭贊成,可是真當這錢入得兜里,你再讓他們拿出來,他們肯定是不願的。」
韓藝不免看了眼于志寧,哎呦,看來這老貨聽懂心理學的。笑道:「左僕射雖然說得有道理,但是我不這麼認為,因為朝廷也不是無理徵稅,朝廷是先投入了不少人力物力,保障夜市能夠順利的開起來,同時也保護了百姓的身家財產,給百姓帶去了生計,朝廷理應收取相應的回報,而且也是在保證百姓利益的前提下徵收稅收,這樣才能保證夜市能夠正常運轉,如果百姓不願意交稅,那行呀,關閉夜市就是了,做買賣講究的就是你情我願。」
李治道:「你的意思是,朝廷先將這夜市開起來,然後等到百姓賺錢了,再徵收相應的稅收?」
韓藝點點頭道:「正是如此,畢竟夜市是由朝廷控制的,也方便徵收稅收。」
褚遂良道:「就算你說的對,那也是基於百姓能夠憑藉夜市賺錢,可若是賺不了錢呢?」
韓藝很是乾脆道:「如果百姓賺不了錢,那麼朝廷為夜市支出的錢,我個人墊上。」
這一句話堵得褚遂良都有些犯傻了,他在這朝堂上爭論不下百回,可從未有人說過這般話。
只能用四個字來形容韓藝---財大氣粗。
如果是其他的八品小官說這話,皇帝估計會讓人拉他出去掌嘴,你擺明就是賭氣呀,但是你憑什麼跟宰相賭氣,但是韓藝的話,情況可就不同了,誰都知道韓藝現在日進斗金,有的是錢,墊這筆錢,那還是綽綽有餘的。
但是這話怎麼聽,怎麼覺得幼稚,一干老貨皆是忍俊不禁,氣氛反而輕鬆了許多。
程咬金哇哈哈道:「好後生,有魄力,老夫支持你。」
「老匹夫。」
長孫無忌不禁低聲罵道。
李治也笑了,道:「韓藝,君無戲言,你可得考慮清楚。」
「多謝陛下勸告。」
韓藝一拱手,道:「但是微臣有信心,不過有一個前提,就是沒有人在從中搞鬼。」
李治笑哈哈道:「這裡坐著的可都是我大唐宰相,如果他們點頭答應了,誰還敢從中作梗。」
長孫無忌微微一笑,對於他們君臣的默契,都已經習慣了,道:「既然韓藝你恁地有把握,那你何不再說清楚一點,這稅何時征,何時才能讓朝廷收支平衡,這也好給戶部一個說法。」
韓藝道:「半年之後便可以徵收,徵收一年的稅,朝廷便可收回成本。」
你要跟他說別的,他肯定不敢這麼幹脆的回應,但要是說做買賣,那他還是有把握的。
長孫無忌點點頭,不做聲了。
李治目光一掃,詢問道:「不知各位愛卿對於成立這個新的官衙,是否贊同?」
長孫無忌率先開口道:「老臣以為可以一試。」
他都點頭了,其他人自然也都贊成。
李治點點頭道:「秘書監,韓藝,你們趕緊擬寫一份關於詳細的奏章呈上來。」畢竟現在長孫沖是韓藝的頭,怎麼也得將他放進去,其實也就是讓韓藝寫。
「微臣遵命。」
「且慢。」
褚遂良突然又站了起來,問道:「陛下,一旦這新官衙成立之後,那應該安置於何府之下?」
李治聽得一愣。
韓藝眼中突然閃過一道詭異的目光。
程咬金突然道:「這還用商量麼,自然是歸十六衛府統管。」
長孫無忌哼了一聲,但也沒有做聲。
褚遂良在面對程咬金的時候,當然不敢跟長孫無忌一樣,破口大罵,擼起袖子就是干,微微笑道:「盧國公此話怎講?」
程咬金道:「這新官衙可是要維護治安的,其中肯定免不了緝拿兇手,這事你們文人做不了,當然得歸十六衛府,亦或者就交給東宮六率。」
褚遂良笑道:「盧國公可不要忘記,方才可還說了,士兵就是用來打仗的,可不是用來對付自己的百姓,這樣不妥。」
程咬金指著褚遂良道:「你這人就是一根筋,這個變一下不就行了麼,你說他們是士兵,他們就是,你說他們不是,他們就不是,這只是歸於十六衛府管。」
褚遂良不以為意,擺擺手道:「如果這個新官衙是為了打仗而成立的,那麼是該歸十六衛軍統管,可是,方才韓藝說了,這個新官衙成立的目的,是依法護民,這才是新官衙的職責所在,那麼理應歸刑部統管。」
「什麼刑部。」程咬金道:「你們刑部就懂得審犯人,會抓賊麼?」
褚遂良笑道:「捉賊那只是小事,普通的衙役也能夠捉賊,但是十六衛府可懂律法?」
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(未完待續。)
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