對於杜中宵提的建議,趙禎都沒有答覆。既不說對,也不說不對,只說有道理,朝臣集議。杜中宵自己明白,這些都是天下大事,不可能由君臣二人,在這裡說一說就定下來了。要想施行,必須要有中書的宰執們配合,不然就是朝中大亂。
說過了宏觀政策,趙禎道:「對於葉縣的事情,你奏章里說,要想天下太平,就要知道天下的百姓如何想,如何做,如何過他們每一天的生活。此是實情,只是對朝廷來說,太過於難了些。」
杜中宵拱笏道:「此事說難是難,可仔細想想,真要去做,卻又不難。」
趙禎道:「有意思,如何說?」
杜中宵道:「言為心聲,如果能知道百姓平時喜歡說什麼,喜歡聽什麼,當知道個大概。對於整日田裡勞作的人,他們最關心的無非是差役稅賦,比較簡單。而城鎮裡做工的經商的,他們關心的東西可就多了。知道城鎮裡的勾欄瓦子,在演些什麼,哪些是沒意義逗君一樂的,哪些是反應民聲的,便能知道城鎮裡人的大概心理。內地的合平時期,如此做,不失大體。詩經所謂風雅頌,以風最能反應民心,便就是這個道理。那時候天下人少,國君派人出去收集民歌,便就知民心所向。現在天下的人多,如果能依照古時採風之意,當也能知天下人心。」
趙禎聽了就笑:「中丞如此說,當是不錯。國君採風,以知民意,確實是古已有之。只是此事到了今天,天下民歌本就少,而且人心也不如古人之單純,多靡靡之音,而乏純正之樂。要想從這裡面看出人心,難之又難。甚至可以說,是無法做到的事情。」
杜中宵道:「陛下,事在人為。有了國君採風,才了百姓直抒胸襟,是相輔相成的事情。只要朝廷願意下力氣,採集民間的聲音,民間的聲音自然也就會越來越反映百姓的聲音。天下的根本,是天下的百姓,百姓安樂,則自然就國泰民安。這種事情,不能因為難,就不做了。」
趙禎道:「中丞意欲如何?」
杜中宵道:「御史台本是監察官吏,用什麼監察,雖有條例,卻太粗疏。臣以為,監察官吏,可以從兩個方面。一是每個職位,必然有其職責,主要是條例,有沒有做到,做得如何,朝廷都自有規矩。還有就是百姓觀感如何。不是照著條例做了,就是好官,還要百姓滿意。這其中有不相合的地方,當然由朝廷定奪。而百姓的觀感,不能去問,不然終究要麼是白做,一切皆是演戲。要麼就是一些人的渲泄,而不能反映百姓聲音。真正要知道百姓的想法,還是要從平常的事情入手。臣以為,朝廷花些錢,御史台雇地方文人,收集地方小曲、民歌,加上勾欄瓦子演的劇目,他們受歡迎的程度,整理出來,以作為朝廷施政借鑑。此不能作為官員升降的依據,可以讓朝廷知道施政在民間的效果。」
趙禎想了想,道:「此事不難。現在朝廷錢糧充裕,可以撥些到御史台,設專門官員,做這件事就是了。或者,由館閣官員參與,也是一樁雅事。」
其實趙禎心裡,並不覺得這有些什麼作用。只是杜中宵地位重要,放棄軍權入朝做御史中丞,正是拉攏的時候,也不差這一點錢了。
杜中宵謝過,又道:「如葉縣那裡,地方的治理,以前是靠公吏差役,主要是催繳賦稅。這兩年錢糧寬裕,各種苛捐雜稅大多取消,賦稅收起來容易。地方官最重要的,不是收賦稅,而是要限制公吏所作所為。以前的辦法,有些不合用了,必須要改變。臣以為,這時地方的重中之重。」
這才是真正關鍵的地方,趙禎聽了立即認真起來,道:「如何做,中丞詳細說一說。」
杜中宵道:「朝廷派流官治理地方,則地方之權必在流官手中。只是流官多對地方不熟悉,做事要依靠吏人。真正長於吏事的流官,天下又有幾人?多數情況,是官員被公吏愚弄,對地方事務其實無能為力。微臣以為,葉縣那裡財政充裕,可以試一試新的辦法。」
見趙禎點頭,杜中宵接著說道:「臣把這辦法歸結為幾條。官員掌權,吏員辦事,差役監吏。地方的權力,必須掌握在官員手中,凡是要做決定的,都應該由官員點頭。官員不足,便增加官員。把地方的事務仔細分一分,其實也用不了多少官員。依照官員所做的決定,具體做事的,是本地吏員。而為吏員臂膀,幫著他們把事做成的,則應該是地方差役。其中的關鍵,吏員是僱傭,優其俸祿,足以養家。差役則是治下民戶輪差,可以給補貼,不必太多。」
趙禎想了想,點頭道:「說的也有道理。現在州里好一些,縣裡的公吏差役混雜不清,許多官員要行募役法。你說吏員要僱傭,優其俸祿,倒有些相似。」
杜中宵道:「現在錢糧充足,這樣做朝廷能夠負擔。這幾年,折變少了,官員俸祿多發給現錢,相當於增加了俸祿。特別是底層的官員,比前幾年收入增加不少。不過,對於州縣官員來說,如果沒有公使錢補充,收入還是不足。臣以為,可以在官吏身上多花些錢。增加底層官員俸祿,同時增加吏員俸祿,讓他們的收入足以養家。然後朝廷明定條例,增加對吏員約束,不使其禍害百姓。」
宋朝的公吏,特別在州縣,有時候跟差役分不清。官員俸祿,是由朝廷發給,不管地方怎樣一般不會少了。公吏則就未必,真正規定好的名額不多,地方財政不好,經常不給錢,成了差役。這種情況之下自然不能指望公吏們清白公正,他們也要吃飯。杜中宵的改革,實際是把吏員當作以前的官員管理,給足夠的俸祿,使他們能夠養活家人。由於吏員都是本地人,養家餬口的壓力沒有官員那麼大,俸祿當然也要低一些。實際就是現在財政充裕了,多花些在官吏們的身上,加強基層管理。
趙禎想了又想,道:「如此一來,花在官吏身上的錢多了,對朝廷影響不小。這是大事,也要大臣集議才可。不過,葉縣一地沒有什麼,可以在那裡先做。」
杜中宵捧笏道:「陛下說的是,微臣的意思,也是在葉縣先試。那裡工廠眾多,財政充裕,可以如此做。葉縣那裡,可以選派得力的官員去,進行改革試驗。官員掌權,吏員做事,差役為爪牙。一地的決策當然是由官員做出,做事的是吏員,差役在幫著吏員做事的同時,對吏員進行監督。因為差役都是本地民戶輪差,利弊得失他們最清楚,吏員舞弊,可以由他們首告。」
官員三年一任,對地方不可能熟悉,其施政多是流於表面,很難深入民生。真正對民生影響的,是本地人的吏員。對他們的監察,是地方的重中之重。以前實際沒有對吏員監察,完全靠官員管理。
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